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Le Nunchaku pour les passionés d'Arts Martiaux
 
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 Réglement

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octogone68
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MessageSujet: Réglement   Sam 12 Déc - 13:10

Si jamais vous avez des questions niveau réglement des divers façon de combattre ou artistique n'hésitez pas à demander.

Car je vois en compétition que certaines personnes font encore beaucoup d'erreur (je ne vise personne en particulier) que ce soit en combat mais aussi et surtout en artistique !!
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octogone68
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MessageSujet: Re: Réglement   Sam 12 Déc - 19:53

J'ai beaucoup aimé toutes les modifications ou plutôt améliorations que l'on a pu apporter lors du dernier Championnat, je trouve que l'arbitrage s'est amélioré. Alors si vous avez d'autres modifications à dire, n'hésitez pas
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sebricci
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MessageSujet: Re: Réglement   Dim 13 Déc - 14:09

2 suggestions concernant le freestyle pour la prochaine compét :
-
Il faudrait que les juges soient dans la même direction que le public,
ca éviterai que le public voit le dos des compétiteurs trop souvent
- Une plus grande transparence des notes avec un système d'ardoise par exemple
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magicos69
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MessageSujet: Re: Réglement   Dim 13 Déc - 15:07

+1 pour seb (normal entre seb!!)
Le dos au public c'est un peu domage...

_________________
Je suis le plus fort, je fais c'ke j'veux, je suis le meilleur...
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octogone68
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MessageSujet: Re: Réglement   Dim 13 Déc - 18:51

Qu'est-ce que tu entends par transparence des notes?
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slvne
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MessageSujet: Re: Réglement   Dim 13 Déc - 21:41

peut etre que simplement annoncer les note de chaque participant après l'annonce du classement permettrait à chacun de se situer et de se rendre compte des écart entre les prestations : ça aiderai à comprendre le classement.

ensuite si les participants en freestyle peuvent obtenir le détail des notes (artistique, tehcnique et diff) c'ets encore mieux car ça permet de voir là ou on ets forte t là ou on doit encore bosser pour améliorer la performance.

j'ai une certaine expérience dans un autre sport artistique (pratiquante , entraineur et juge) et il y a pleins de choses qui me titille un peu dans l'évaluation des prestations freestyle. si ça intéresse certain d 'échanger et d'avoir un avis sur une autre façon de faire , je suis dispo par MP.
Le jugement artistique est certainement l'un des plus dur car c'est un jugement humain qui départage les candidats : pas de chrono, pas de mètre, pas de compteur, juste des critères de notation plus ou moins défini et une personne à convaincre... c'est là toute la puissance des sports artistiques !
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MessageSujet: Re: Réglement   Dim 13 Déc - 23:54

Alors pour ce qui est des notes, parfois elles sont annoncées et parfois non.

Par contre on ne peut annoncer les notes dans les différents critères de notation pour la simple et bonne raison que l'on prends les notes globales et on en fais la moyenne, dans ce cas il faudrais faire la moyenne dans chaque critères et cela demande plus de temps à l'arbitrage.

Sinon dans le sport ou tu as été juge peut-être qu'il n'existe pas de chrono mais chez nous oui. Tu dois faire une présentation avec une marge de temps de 30s et si mes souvenirs sont bons c'est une représentation de 2m30. Ensuite on prends en compte le temps que la personne met à prendre son 2ème nunchaku et le temps qu'elle l'utilise (et si un 3ème nunchaku, pareil car ça arrive) Le temps est un critère de notation et chaque secondes en moins ou en plus du temps de base ce sont des points en moins sur la note finale.

Par contre, moi j'accepte volontier d'avoir des renseignements sur vos méthodes de notation en MP (je t'enverrai un message si j'y pense pour te le demander.)
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 0:40

slvne a écrit:
peut etre que simplement annoncer les note de chaque participant après l'annonce du classement permettrait à chacun de se situer et de se rendre compte des écart entre les prestations : ça aiderai à comprendre le classement.

ensuite si les participants en freestyle peuvent obtenir le détail des notes (artistique, tehcnique et diff) c'ets encore mieux car ça permet de voir là ou on ets forte t là ou on doit encore bosser pour améliorer la performance.

Très bien résumé

slvne a écrit:

j'ai une certaine expérience dans un autre sport artistique (pratiquante , entraineur et juge) et il y a pleins de choses qui me titille un peu dans l'évaluation des prestations freestyle. si ça intéresse certain d 'échanger et d'avoir un avis sur une autre façon de faire , je suis dispo par MP.
!

Je fais aussi des compét de kata artistique de temps en temps et là aussi les notes sont données juste après le passage

octogone68 a écrit:

Alors pour ce qui est des notes, parfois elles sont annoncées et parfois non.
Je n'ai que 4 compét d'expérience mais à ma connaissance ce n'est jms arrivé


octogone68 a écrit:

Par
contre on ne peut annoncer les notes dans les différents critères de
notation pour la simple et bonne raison que l'on prends les notes
globales et on en fais la moyenne, dans ce cas il faudrais faire la
moyenne dans chaque critères et cela demande plus de temps à
l'arbitrage.

Je crois qu'il y a confusion : le principe de notation (ITNA) est le suivant :
- Technique : 9 pts
- Artistique : 7 pts
- Grande difficulté : 4 pts
- Total sur 20

J'imagine les chose comme ca. Le pratiquant fais son freestyle puis à la fin, il reste au centre du tapis et attends les notes. Chaque juge à une ardoise et un feutre.

1- Le speaker annonce : "Note technique" , les juges lèvent leur ardoise avec la note sur 9
2- Le speaker annonce : "Note artistique" , les juges lèvent leur ardoise avec la note sur 7
3- Le speaker annonce : "Note Grande difficulté" , les juges lèvent leur ardoise avec la note sur 4
4- Le speaker annonce : "Total" , les juges lèvent leur ardoise avec la note sur 20

Ensuite, lorsque tout le monde est passé, on enlève la + haute, la + basse et on fait la moyenne qui détermine le classement.

Et on fait ca AVEC UN PC !!! Je dis ca parce que j'ai récupéré les feuilles de notation et que certains juges ne savent pas faire une addition !!!

Il serait également bon que les juges se concertent en ce qui concerne les pénalités.
On voit le juge no1 compter 3 tombés pour un pratiquant alors que le juge no5 n'en voit qu'1. Et ce n'est qu'un exemple : au total entre les erreurs sur les tombés et les mauvaises additions, il y a 7 erreurs de notation sur 35 (j'ai vérifié que la catégorie Sénior). Je peux t'envoyer le tout mail si tu veux.

Cela prend certes un peu de temps mais préparer un bon freestyle ca prend environ 3 mois, je pense que ca mérite un feedback un peu plus développé que : "Ben voilà t'es à la Xe place"

J'en profite pour remercier Marc qui a pris le temps de m'expliquer ma note et m'a donné des pistes à creuser pour m'améliorer.
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mark
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 17:26

Tout d'abord j'accepte toute critique mais il ne faut pas comparer le Nunchaku Artistique au kata Artistique. J'ai déjà participé à des compétitions de kata artistique et j'étais super bien classé sans faire un seul coup de pied ou une acrobatie, donc je ne suis pas sûr que le kata soit un exemple pour le système de notation.
Je voudrais réagir à ton message, étant moi même dans le jury je me sens carrément concerné!

Tout d'abord tu parles de juge numéro 1 et de juge numéro 5 comment fais tu pour les numéroter ?
Il y a souvent peu de candidats pour être juge, c'est comme en Combat,
c'est les compétiteurs qui arbitrent. Tu as pu t'en rendre compte
d'ailleurs, Marc Brémart a lancé sa propre musique pour sa propre démo
(ce qui est formidable).Comment veux tu qu'il annonce les notes en plus au micro.

Il n'y avait que 2 juges suisse, 2 juges français et un anglais.
Peux
être y a t il eu des erreurs et je serais curieux de voir lesquelles. Mais si on
devait refaire le classement, je ne pense pas que cela changerait grand
chose.

Je
suis OK pour l'ordinateur et pour les notes données directement à condition
d’avoir les moyens. En effet cela rendrait le jugement plus juste. Qu’un compétiteur est obtenu les feuilles, mais pas les autres, cela
enlève toute crédibilité.

Je n'ai pas à l'heure actuelle organisé de compétition, mais étant arbitre, je me permets
d’accepter certaines erreurs car je sais que la marge est grande (que se soit en combat ou en artistique)!

Rien ne t’empêche de proposer à l’avance, un arbitre de
Toulouse (licence Nunchaku obligatoire) bien formé (c’est comme ça que le Nunchaku peu progresser)!
Avant de revoir le système de notation, peu être faudrait il des juges spécifiques pour l'artistique (qui ne font pas en plus l'organisation,le coaching, la compétition ,le comptage des points..).
Maintenant je reconnais qu'un compétiteur peut être déçu, vu les heures d'entrainement que cela demande. Il est vrai que certaines choses peuvent être changées facilement!
Pour ma part, je participerais à ma dernière compétition en Nunchaku Artistique en Angleterre afin de me consacrer à l'arbitrage et à l'organisation de différentes compétitions.
Aujourdui je peux proposer vos idées.
Libre au directeur de fédération et organsiateur de voir si elles sont réalisables ou non.
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freezerman21
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 20:05

OUHA une page complète écrite par marc , alors la mes amis . . .
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 20:13

on sent que le maitre domine la situation.
je suis pour donner les notes aux participants
je suis pour avoir plus de critére,plutot que trois (ex: utilisation de la surface,effort vestimentaire,choix de la musique (mixé,pas mixé),temps d'utilisation des deux ou trois nunch,expression corporel (sourire. . .),rythme de la choré (il n'y a rien de plus chiant que de voir untruc pendant 2.5 Min sur le meme rythme, accélération,décélération,pause) plus d'autres trucs mais je dis pas tout
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 20:31

aie aie j'aime pas quand ça tourne à la polémique... pour ma part, en aucun cas je ne remets en cause le jugement, les criteres ou la façon de faire : avant de critiquer, il faut y etre passer pour se rendre compte et c'est loin d'être facile.
Van demandait un avis , j'ai juste donner le mien
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 20:59

Moi je dis : BRAVO !!!!!!!!!
Marc nous a fait un discours a la compet et la il se tappe une page complete d'explications!!! je suis de l'avs de fred... c'est hallucinant !!! ou alors il s'est fait pirater son compte par anthony!!

Pour les notes, plus de transparence implique plus de discution et de polémiques. Les juges sont compétants et on doit leur faire confiance. J'ai moi meme été décu à une compete car j'avais travaillé la syncro sur la musique et j'ai fini derriere un autre un peu brouillon, d'ailleurs tt le monde me voyait devant... voila c'est la vie...

pour ce qui est de la tenue et du sourrire... ben... c'est tout de meme a la base un art martial, meme si le free style est artistique, faire des risettes et des clins d'oeil n'est pas forcément approprié.

Moi je trouve que c'etait tres bien noté et le CAMO a tout déchiré!! merci guillaume!!

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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 21:13

Alors maintenant je vais me permettre de réagir à vos différents avis

Sébastien

L'idée d'annoncer les notes est pour ma part pas terrible car
maintenant imaginons Marc se retrouve à passer premier et il ressort
avec un 18 ben dis toi que le moral des autres va directement baisser
surtout s'il font un tombé alors il ne se donneront directement plus à
fond et le spectacle n'en sera que plus mauvais. Alors que si tu as la
surprise à la fin, alors chaque concurent va croire qu'il a sa chance
et de se fait se donnera à fond du début à la fin.

Et si je le dis, c'est parce que j'ai déjà pu discuter avec beaucoup de
compétiteurs après le passage mais avant les résultats et beaucoup me
disaient, oui mais lui était trop fort je savais que j'avais pas mes
chances d'être premier alors j'ai fais ce que j'ai pu. Je suis d'accord
sur le fait que c'est une compétition et qu'il existe des têtes de
série mais on ne peut pas séparer tous les niveaux surtout en
Artistique.

Ensuite, quand tu t'es expliquer tu as pris l'arbitrage en ITNA, mais
sans vouloir être méchant ni vulgaire cela ne me regarde aucunement,
moi je suis FINCA, je juge FINCA. Eux ont leurs barèmes de points et
leurs manière de noter nous on a la notre. C'est comme si tu comparais
un club de boxe anglaise avec un club de boxe française. Les barèmes de
points et les manière de juger sont différents.

Pour ce qui est des calculs, là c'est pas de ma faute si certain on
seché les cours de maths lol si on ne sait pas que 1 + 1 = 2 je ne peut
rien y faire et c'est pas moi qui choisis les arbitres (sauf si on me
nomme responsable, comme lors du dernier Championnat en Suisse)

Marc

Je suis d'accord avec toi, nous ce que l'on fais lors de chaque
compétition c'est on essaye d'équilibrer le nombre d'arbitre par
rapport au pays présent lors de Mondiaux ou Europe et le nombre de club
en France ou Régionaux pendant une compétition. Tu as pu le voir lors
du Championnat, j'ai tous fais pour qu'il y ai autant de Suisse que de
Français et après on a même rajouté l'entraîneur Anglais. Donc on ne
peut pas dire qu'il y avais une préférence pour un pays ou un autre.

Fred

Alors ta remarque est pertinante mais sans vouloir te vexer cela montre
que tu n'as jamais fais d'arbitrage au niveau artistique. Car tous les
critères que tu as cité: utilisation de l'espace, effort vestimentaire,
synchronisation des mouvements avec la musique, accélération, lenteur,
temps avec un nunchaku, deux nunchakus ou plus, ... Ben tous ça rentre
dans la notation d'un participant et Marc pourra te le confirmer

Aspect martial : Tenu du participant, enchaînement pris d'un kata, posture du participant, ...

Aspect artistique : fluidité des mouvements, enchaînement entre chaque mouvement, ...

Prise de risque : les lancés a risque (tous lancés ne sont pas considérés comme prise de risque) mouvement difficile, ...

Ensuite il y a les pénalités : tombés du nunchaku, représentation trop courte ou trop longue, ...

Voilà les grosses lignes mais après il y en a plein de plus petites.

Un petit conseil pour tous :

même si vous faites un salto avant, arrière, vrillé ou autre il ne sert
à rien et ne sera pas pris en compte à moins que vous utilisé le
nunchaku pendant ou autre. Même les coups de pieds ne sont pas comptés
car non utilisation du nunchaku. Et cette règle beaucoup de participant
l'oublis!!! Je pourrais presque dire 80% d'entre vous l'oublis. J'ai un
souvenir, lors d'un Championnat, une personne nous a fais un ligne de
kata de Karaté sans nunchaku, pour nous c'est une ligne qui vaut 0
points, même si elle est très bien faite. N'oubliez pas que c'est du
nunchaku pas du kata artistique !!!

slvne (désolé connais pas encore ton prénom)

Oui j'ai juste demandé un avis, mais si polémiquer permet de mieu
comprendre le jugement, les notations, ... alors autant polémiquer car
on est aussi là pour que tous le monde apprennes et s'améliore.
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MessageSujet: UN PEU   Lun 14 Déc - 21:30

Van:Fred est formé en arbitrage "FINCA" artistique par moi et par Raphaél et il a déjà arbitré mais je pense que comme tu l'a précisé le règlement est différent pour nous "FINCA" a celui de l'ITNA
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 21:31

Oui oui excuse moi Marc, le pire c'est que les 2 je les connais très bien et je ne sais pas pourquoi j'ai mélangé Sébastien avec Fred lol désolé les gars
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 21:35

Pour moi il n'y a pas de polémique, ça fait un moment que je connais notre ami Sebrici en compétition et son avis m'intéresse plus que personne!
Cependant on est déjà peu en compétition et si un nouveau viens nous lire ,je ne voudrais pas qu'il crois que l'arbitrage c'est n'importe quoi, la vérité c'est que l'on manque d'arbitre bien formé représentant les pays,voila tout mais le débat est intéressant c'est comme cela que l'on progresse c'est le but du forum!
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 21:40

Comme dis moi je suis ouvert à toutes proposition d'amélioration de l'arbitrage et pour ce qui est de former des arbitres ce n'est pas non plus une grande difficulté.
Les seuls " petites " contraintes seraient que : les arbitres doivent toujours rester les mêmes et pas intégrer n'importe qui n'importe quand et n'importe où ; et surtout faire une bref rappel des règles avant toutes compétitions à tous les compétiteurs et après ce rappel, se réunir entre arbitre pour que l'on se fasse un mini rappel entre nous, même si on connais tous nos rôles, ce les rappeller ne fais de mal à personne.
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 21:52

Ce que fred a voulu dire c'est que en Suisse il n'avait pas tou le détail préci des trois grand critère de notation.
Si l'arbitre n'est pas très bien formé, il ne sait pas forcément par cœur dans quel critère correspond chaque détails!
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 21:57

Concernant les notes c'est vrai que je n'avais pas pensé a l'avantage ou l'inconvénient de voire la note de chacun, en effet cela est un vrai problème!
Pas simple la vie d'arbitre!
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 22:01

alors la , moi je dis que marc , y déchire . . .
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 22:14

Fred toujours le mot de l'humour Wink

Tu es payé pour faire d'aussi bonne remarque? tu as une ceinture que tu aimerais obtenir?? lol

Sinon Marc, le truc c'est qu'il faut savoir se placer de tous les points de vue et analyser toutes les situations. De plus actuellement il y a encore trop peu de compétiteur à mon goût et très très peu de pays. Car excuse moi mais que ce soit en Algérie, en Suisse ou en France, bientôt en Angleterre. Les seuls vrai pays présent sont: la France, la Suisse, l'Angleterre, le Liban, parfois l'Algérie et une fois l'Allemagne. Après toutes ses magouilles de : toi tu es moitié ça moitié ça, alors hop tu va représenter ce pays je suis désolé mais pour moi ça ne devrais même pas exister. Sauf dans le cas ou, comme ton élève algérien, il est née au pays donc je comprends qu'il représente l'Algérie, mais à la base il s'entraîne en France donc on peut hésiter, mais je vais prendre mon exemple je suis né en France alors je ne vois pas pourquoi on dis que je représente le Cambodge alors que je ne le suis qu'à moitié, ou alors Sébastien Rozsos c'est pareil né en Suisse alors pourquoi il représenterait le Portugal, ...
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 22:22

C'est tous simplement pour donner plus de crédibilité au championnat envers les médias, après chacun choisi de représenter son pays ou ses origines mais a conditions de toujours représenter le même, pas changer tous les jour.
En foot il y a le même problème,il me semble!
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 22:26

Mais ça progresse, grâce a l'ITNA premier championnat organisé en Angleterre.
Et je trouve que la fusion ITNA et FINCA marche bien.
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MessageSujet: Re: Réglement   Lun 14 Déc - 22:32

moi aussi et j'adhère complétement à la fusion

L'un des pays que j'aimerai énormément rencontrer c'est les Pays-Bas, j'aimerai les revoir en Angleterre et montrer que nous les Français nous sommes les plus forts. Car ils ont un Excellent niveau il n'y a pas à dire, sans parler des frappes trop fortes
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MessageSujet: Re: Réglement   

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